社会必要劳动时间到底是如何用数学公式定义的？

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一直困惑于这个问题。马克思他老人家自己没有用数学定义过（http://en.wikipedia.org/wiki/Socially_necessary_labour_time）。版内有人定义为\frac{n}{\sum _ {i \in L} P_i}，（n为劳动者人数，P_i为劳动者i的产量，L为全体劳动者的集合）也就是先把社会中全部生产者生产某种产品的潜在总数求和，并求出人均产量（算术平均），再取倒数，就得到社会必要劳动时间。

但是这样显然没有考虑对商品的需求。如果是工业革命之前的卖方市场，这样定义还比较合理。但是现在是买方市场，就很不合理了。本人认为是不是可以这样定义。就是修改全体劳动者集合L为该商品刚好能够满足社会需要所需的最小数量的劳动者。也就是说把生产该产品最优秀的劳动者按从高到低排序，逐一选入集合，直到被选中的劳动者的产量刚好满足社会需求。然后对这个子集套用上述公式。

这个纯粹是本人异想天开，欢迎拍砖。

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 数学公式 必要劳动 时间 数学 定义 公式 社会必要劳动

“社会必要劳动时间”居然和“对商品的需求”有关系

我认为社会必要劳动时间由生产力决定
具体一点说是涉及科技发展水平、社会组织水平等因素
但是和楼主1楼提及的任何一个量都没用关系

社会必要劳动时间在短期内是一个客观的“量”，不受其他因素的影响，像需求、供给这些概念和它不是一路的，这里居然和需求有关，有点困惑。。。。要说影响它的因素长期来看包括技术，劳动者素质等。

你可以参考下面这篇文章

马克思本身论述社会必要劳动时间的时候也是区分了三种劳动生产率的企业，你可以假设有好几种，也可假设其产能也各不相同。

根据社会需求，即劳动者乘以工资加资本家的消费，再加上扩大再生产追加的劳动者的工资（因为考虑到工资是预付资本），来决定社会平均的劳动时间的标准。

这样一来，随着积累和生产规模的扩大，社会必要劳动时间的标准是变化的，加上技术创新（劳动生产率的进一步提高），技术扩散以及落后企业的淘汰。

就可以通过劳动价值论模型描述和分析整个资本主义生产的动态演化。



这个思路早就有了，只是进一步发展比较难

warrenzhang 发表于 2010-7-9 12:59
一直困惑于这个问题。马克思他老人家自己没有用数学定义过（http://en.wikipedia.org/wiki/Socially_necessary_labour_time）。版内有人定义为\frac{n}{\sum _ {i \in L} P_i}，（n为劳动者人数，P_i为劳动者i的产量，L为全体劳动者的集合）也就是先把社会中全部生产者生产某种产品的潜在总数求和，并求出人均产量（算术平均），再取倒数，就得到社会必要劳动时间。

但是这样显然没有考虑对商品的需求。如果是工业革命之前的卖方市场，这样定义还比较合理。但是现在是买方市场，就很不合理了。本人认为是不是可以这样定义。就是修改全体劳动者集合L为该商品刚好能够满足社会需要所需的最小数量的劳动者。也就是说把生产该产品最优秀的劳动者按从高到低排序，逐一选入集合，直到被选中的劳动者的产量刚好满足社会需求。然后对这个子集套用上述公式。

这个纯粹是本人异想天开，欢迎拍砖。

版内有人定义为\frac{n}{\sum _ {i \in L} P_i}，（n为劳动者人数，P_i为劳动者i的产量，L为全体劳动者的集合）也就是先把社会中全部生产者生产某种产品的潜在总数求和，并求出人均产量（算术平均），再取倒数，就得到社会必要劳动时间。
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楼主好像是在说我？可能楼主看了我的《 价值等价逻辑正确与否的前提 》一文？
正确的说，应该是：社会必要劳动时间To=社会必要劳动产量Qo/社会必要劳动生产率Fo，社会必要劳动生产率Fo=Qo/T（在时间T这段时间时，当社会系统的必要社会生产量=社会必要需求量时，时间T才能称之为必要劳动时间To）；上面P（单位商品的社会平均必要劳动时间）=1/Fo，社会平均必要劳动生产率Fo*=社会必要劳动生产率Fo/N（N为劳动力人数），所以，P=1/Fo*。

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-9 13:20
“社会必要劳动时间”居然和“对商品的需求”有关系

我认为社会必要劳动时间由生产力决定
具体一点说是涉及科技发展水平、社会组织水平等因素
但是和楼主1楼提及的任何一个量都没用关系

请教社会必要劳动时间是如何由生产力决定的？

这个看原著比较好 在资本论第一卷

社会必要劳动时间=社会平均劳动时间

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-13 02:24
这个看原著比较好 在资本论第一卷

社会必要劳动时间=社会平均劳动时间

为什么说社会必要劳动时间=社会平均必要劳动时间？

林汉扬 发表于 2010-7-13 15:25

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-13 02:24
这个看原著比较好 在资本论第一卷

社会必要劳动时间=社会平均劳动时间

为什么说社会必要劳动时间=社会平均必要劳动时间？

大哥！！ 我真服了你了！！看来你真美读过资本论啊！！

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-14 01:07

林汉扬 发表于 2010-7-13 15:25

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-13 02:24
这个看原著比较好 在资本论第一卷

社会必要劳动时间=社会平均劳动时间

为什么说社会必要劳动时间=社会平均必要劳动时间？

大哥！！ 我真服了你了！！看来你真美读过资本论啊！！

小弟！是I服了U！我的电脑前现在就有一本《资本论》呢！你这位自以为是马克思的徒子徒孙动不动就是引用原著的文字片段，读书是这样咬文嚼字的吗？我读书从来就是边读书边忘记的，就像我以前有一段时间自以为对于老子的《道德经》很投入研究，甚至差不多会背诵，可是，当我掌握了其核心的精华部分之后就开始忘记了具体的文字形式了，我甚至可以重新写一本（现在已经在写了）。其实，我问你红色文字部分不是我不懂得回答，而是我太明白了这个等式，甚至我可以用数学形式证明出来，我只是想看看小弟你的看法如何而已！